Московский Комсомолец, 17 февраля 2005 г.

Наступивший год в очередной раз поделил страну на два лагеря. Камнем преткновения стала экономическая политика власти. Одни считают, что государство перестало быть социальным, отказавшись от функций социальной защиты своих граждан. Другие, что власть делает единственно правильные шаги. Своеобразным гордиевым узлом современной России стала монетизация льгот. Академик Российской Академии наук, специалист в области многофазных систем, Роберт НИГМАТУЛИН считает льготы рудиментом, доставшимся в наследство от старого строя. Но и то, что делает правительство, не одобряет, считая это движением в тупик, которое приведет к дальнейшему развалу России и краху отечественной экономики. Он призывает народ и руководство страны науку не только поддерживать, но и опираться на науку, осмысливать то, что говорят специалисты, владеющие теорией и знающие мировой опыт. О том, что надо делать всем нам, и в первую очередь, властям, с академиком НИГМАТУЛИНЫМ беседует корреспондент «МК» Александр ГРИШИН.

- Роберт Искандерович, совсем недавно наша очередная официальная делегация в Давосе опять безрезультатно зазывала в страну иностранных инвесторов. Почему эти попытки не приводят к сколько-нибудь значимым результатам, и насколько иностранный капитал вообще может помочь России?
-
- Мы не можем конкурировать с Китаем и другими азиатскими странами в производстве товаров средней сложности. У нас суровый климат и огромная территория. Основные промышленные объекты удалены от узлов наиболее дешевого транспорта, от морских портов. Строительство дорого гораздо затратнее, чем в большинстве стран, а транспортные перевозки существенно дороже. Любое здание, которое надо построить в нашей стране, будет гораздо дороже и его протопить будет дороже, чем аналогичное в Европе или Азии. В этих странах жизнь дешевле, и любое производство обойдется инвестору существенно дешевле. Там не надо покупать зимние пальто и сапоги на меху, не надо топить дома. Не надо надеяться на чужого дядю с тугим кошельком. Иностранные инвестиции в Россию за небольшим исключением направлены на добычу сырья и обеспечение импорта в обмен на экспорт сырья и полусырья. Пора бы понять, что эти инвестиции - это по большей части миф, котрым тешат себя и народ нынешние идеологи власти. Увы, мы можем опираться только на свои силы. На наши природные ресурсы, на наши собственные производительные силы, на наши науку и образование. Вот мнение лауреата Нобелевской премии по экономике 2001 года Джозефа Стиглица: «Если Россия, богатая и ресурсами страна, сумеет задействовать их, то ей не нужны будут займы, а если она не сможет это сделать, то от займов ей будет мало пользы». Пора бы и нам это понять.

-По вашему мнению наша экономика глубоко больна. Но главная задача любого врача, перед тем, как он назначит лечение - правильно поставить диагноз. Так каков Ваш диагноз? Чем мы болеем?

Который год у нас зимой замерзают города и поселки. При этом мы экспортируем гигантское количество нефти и газа. Но даже на существующих энергетических мощностях можно увеличить производство электричества и тепла на 30%. Но нет спроса. У нас ржавые теплотрассы и дырявые трубы в ЖКХ по всей стране. В стране что, нет ни металла, ни труб? И это не так. Мы их тоже экспортируем. А у предприятий ЖКХ нет денег, чтобы заплатить за трубы. Мы и зерно экспортируем, когда своему животноводству кормов не хватает. Потому что у животноводов на покупку фуража нет денег. А у сельчан нет денег, чтобы заплатить горожанам за новую технику, топливо и удобрения. А у горожан нет денег на то, чтобы заплатить сельчанам
нормальные цены за мясо и молоко. И так во всем. У нас есть все необходимое, но нет денег, чтобы мы могли платить друг другу. Врачам, слесарям-ремонтникам, профессорам. Нет своих же собственных «деревянных рублей», чтобы платить, по сути, самим себе по справедливым, принятым во всем мире ценам.
Главная беда экономики России – нехватка денег у населения на самое необходимое, что разрушает балансы между ценами на продукцию разных отраслей и на оплату труда.

- В проблеме малых зарплат обычно говорят о несправедливости. Вы же говорите о балансах.

- Мировая практика давно установила примерный баланс цен на различную продукцию по отраслям. Этот баланс определяется затратами при производстве этих видов продукции. Например, в тех же США цена 1 кг хлеба равна 2 долларам или стоимости 4 л бензина, литр которого в Америке стоит сейчас около 50 центов. А у нас наоборот. Килограмм хлеба дешевле литра бензина.

- Но в Европе бензин стоит около 1 евро, т.е. в 2,5 раза дороже, чем в США.

- Вы правы, но топливная компания в Европе получает те же 50 центов, а остальное государство забирает в виде высоких налогов. Это легко контролируемое налогообложение, позволяющее за счет обеспеченных и много ездящих на легковых машинах потребителей бензина поддерживать госрасходы, в том числе и программы для бедных. Но в Европе 1 кг хлеба все равно стоит в 2 - 3 раза дороже 1 литра дорогого бензина. Таким образом, если бензин, как сейчас, стоит 15 руб за литр, то хлеб должен стоить 50 руб за килограмм, а минимальная зарплата быть 15 тысяч рублей в месяц, а если хлеб, как сейчас, стоит 10 руб за килограмм, то бензин должен стоить 3 руб за литр, а минимальная зарплата 3000 руб в месяц. Отклонения возможны, но не в два раза, а процентов на 20, не более.

Получается, что наш экономический порядок ущемляет тех, кто производит хлеб (крестьяне, работники зернохранилищ, мелькомбинатов, пекарен и т.д.). То же самое происходит и по отношению к тем, кто производит молоко и мясо. А в выигрыше работники нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих предприятий (а точнее их владельцы), в большей степени ориентированные на экспорт своей продукции. Получается, что мы изначально даем преимущества тем, кто работает не на свое население, а на удовлетворение чужих потребностей за счет наших природных ресурсов. А основная часть трудящихся, производящая трудоемкую продукцию для отечественного потребителя (питание, одежду, жилье, машины) имеет очень маленькие зарплаты и мало, что может купить и оплатить. В результате у нас не работает главный двигатель экономики – покупательский спрос. Поэтому при сохранении нынешнего разбалансированного экономического порядка никакого реального подъема экономики нет и не будет.

- А как же официальные цифры про рост ВВП и так далее? Правительство регулярно подводит итоги, отчитывается о развитии экономики.

Как правило, все правительства ставят себе хорошие или удовлетворительные оценки. Моя оценка – двойка. Потому что производительные силы и экономика России продолжают разрушаться. Вот, к примеру, советник президента по экономике Андрей Илларионов недавно разъяснил, что только за счет беспрецедентно высоких цен на нефть и роста ее экспорта ВВП страны должен был вырасти на 11%. А он подрос только на 6,8%. Значит, вклад всей остальной («ненефтяной») экономики - минус 4,2%. Другие говорят, что остальное растет, но всего на 2%. На все это накладывается инфляция, официальнох равная 11,7%. А реальная еще выше. Но самое трагичное, у нас сокращается материальное производство. Мы наблюдаем обвальную деиндустриализацию России. Об этом свидетельствует потребление нефти внутри России. Если в 1990 году мы потребляли 1,8 тонны нефти на душу населения, то в 2004 - всего лишь 0,8 тонны, и все последние годы оно падает. Парадокс, за прошедшие годы количество автомобилей в стране увеличилось в разы, а потребление нефти в разы упало из-за того, что остановились многие заводы, не распахиваются пашни и не убирается урожай, сокращаются грузовые перевозки. Между прочим, в России добывается 3 тонны нефти на душу населения в год, но большая часть ее вывозится - 1,7 тонны в виде сырой нефти, а 0,5 тонны - нефтепродуктами. А вот в США, к примеру, на душу населения в год потребляется 3,5 тонны, из них на легковые автомобили приходится лишь 0,7 тонны. Все остальное (2,8 тонны на душу в год) - на энергетику, промышленность, сельское хозяйство и грузоперевозки. В Германии, Южной Корее и Японии, не имеющих в своих недрах ни грамма нефти, потребляется 2,2 тонны на душу в год. А у нас, повторяю, 0,8 тонны.
Предупреждаю, что через три-пять лет мировое производство нефти переходит в стадию необратимого падения. При этом быстро и неожиданно для политиков растут потребности нефти из-за индустриализации в Китае и Индии. Поэтому при кратковременных колебаниях неизбежен рост цен на нефть.

Это переломный период в истории человечества. Все стороны человеческой деятельности будут под воздействием этого фактора, в особенности: сельское хозяйство, транспорт, энергетика и промышленность. Нынешний огромный экспорт нефти преступен, тем более, что он не идет на поддержку производительных сил России, которые продолжают интенсивно деградировать. Резюмируя, я категорически не согласен с тем, что правительство хорошо или даже плохо развивает экономику. Оно упорно загоняет ее в тупик. В лучшем случае, хорошо ее утилизирует, действуя в полном соответствии с татарско-башкирской пословицей: «Телега сломается - будут дрова, бык сдохнет - будет мясо». Только телеги и быки уже заканчиваются. Тем более, что новых телег мы не построили, большинство досталось нам от СССР, как и дисбалансы экономики (правда с другим знаком), и низкая оплата труда, раньше компенсировавшаяся «льготами» и дотациями из госбюджета, а ныне компенсаций и дотаций этих «льгот» явно не хватает.

- А вот депутаты и министры, наоборот, говорят, что в СССР льгот не было, что это - результат работы левых партий и трудностей переходного периода 90-х годов.

Были не просто отдельные льготы, а система «льгот». Мы все по «пятачку» (5 копеек - пр. автора) платили в метро или автобусе, хотя себестоимость поездки и тогда была существенно выше. Но остальное доплачивало государство. Маленькая квартплата - но доплачивало государство. И хлеб по 18 копеек за буханку оно же дотировало и снабжало тракторами и комбайнами колхозы и совхозы. А бесплатные образование и медицина, бесплатные или льготные путевки в санатории, дешевые билеты в кино и театры, дешевые книги, журналы и газеты? Причем не только для пенсионеров. Вся наша жизнь в СССР была построена на «льготах», потому что государство отдавало трудящимся лишь половину заработанного. Можно также считать, что государство собирало большой налог, причем, без нашего ведома. Но государство компенсировало недоплату зарплат тем, что брало на себя все издержки жизнеобеспечивающих отраслей народного хозяйства и инвестировал эти недоплаченные средства в экономику из госбюджета.

- Роберт Искандерович, но ведь благ и льгот на всех и тогда не хватало...

- В этой системе были и хорошие и плохие стороны. Плохие в том, что льготы и дотации убивали стимулы для роста производства, создался замучивший народ «дефицит» и, кроме того, часто несправедливо большие «льготы» и «дефицит» получали те, кто был ближе к «распределителям». Поэтому ученые Российской академии наук уже в конце 70-х годов поняли, что нашу экономику нужно сделать более рыночной, уменьшить долю дотаций. Чтобы потребитель платил за все по сбалансированным, покрывающим затраты ценам. Но для этого трудящимся нужно платить все им заработанное, т.е. в два раза больше, чем в СССР или, другими словами, не удерживать половину зарплат в госбюджете. К сожалению, народ забыл о балансах, реальной стоимости хлеба, проезда на транспорте, содержании квартир, а к реформированию страны прорвались экономические экстремисты. Они вместо увеличения зарплат в два-три раза уменьшили их. Вырученные такой «экономией» средства вместе с собственностью и нашими сбережениями передали «новым русским». В результате за счет «экономии» госбюджета и фонда оплаты труда «новые русские» быстро разбогатели легально или через теневую экономику. А трудящимся стало нечем платить за самое необходимое (питание, жилье и транспорт), тем более, что без дотаций из госбюджета цены на это необходимое стали расти. В результате наша нынешняя система не рыночная, а уродливая.

Если в СССР сумма зарплат всех трудящихся вместе с государственными расходами составляли более 80% валового внутреннего продукта страны (ВВП), то сейчас это около 40% от ВВП, которое к тому же еще в два раза упало. Зато во много раз выросла доля ВВП, растрачиваемая на роскошь и вывоз капиталов за рубеж. Эта сумма составляет более 3000 млрд. руб в год. В нынешнем состоянии мы стали ближе не к рынку, а к рабской экономике, когда рабам ничего не платили, но зато их кормили, давали место для ночлега,
транспортировали и даже бесплатно охраняли. В этом смысле рабы были полными «льготниками".
Все видят, что у нас помимо образования, науки и культуры разваливается ЖКХ, транспорт, сельское хозяйство, медицина. И если мы не будем обеспечивать их услуги и продукцию так, чтобы компенсировались их затраты, они будут разрушаться и дальше. А всех денег, получаемых трудящимися вместе со средствами, которые может выделить на обеспечение льготных выплат госбюджет, не хватит, чтобы оплатить содержание и спасение жизнеобеспечивающих сфер. Для этого вышеуказанная доля ВВП, идущая на зарплаты вместе с госрасходами должна составлять 80%, а не 40%, т.е. должна быть увеличена в два раза. Кстати в США только доля зарплат в ВВП составляет 70%.

- Сейчас власть вроде бы осознала, что выделенных средств на монетизацию не хватает, и пытается хоть как-то исправить ситуацию...

- Средства, выделяемые правительством - «как мертвому припарки. К выделявшимся на обеспечение льгот 100 млрд. руб. оно добавило 200. После протестов наметили добавить из резервов еще 100. В итоге 400 млрд. руб будет дано бедным трудящимся и пенсионерам на обеспечение социальной сферы. А нужно, как минимум, 1500 млрд. руб. Только на ЖКХ к нынешним 500 млрд руб в год нужно добавить 1000 млрд. руб, чтобы начать спасать наше разрушающееся жилье. Эти 1500 млрд. руб в год надо выделять в жизнеобеспечивающие сферы или через госбюджет (как при социализме), или, как это делается в рыночной экономике, через зарплаты и пенсии. Но эту сумму надо платить. Или жизнеобеспечивающие сферы разрушатся. Они на заклинаниях не выживут. Поэтому правительственные добавки ничего не решают и ничего не спасают, даже если оно использует стабилизационный фонд.

Хотя правительство и дальше вынуждено будет все добавлять и добавлять разные суммы, пока этот снежный ком с горы не превратит теоретическин правильный посыл в полный абсурд на практике. За все, что ты потребляешь, и чем пользуешься надо платить. Полную стоимость. Если оплата квартиры должна стоить 5 тысяч руб в месяц, если хлеб должен стоить 50 рублей за килограмм, а мы не оплачиваем даже трети их реальной стоимости, ЖКХ и сельское хозяйство будут разрушаться. Сейчас в фокусе внимания - лекарства, потом - военнослужащие, потом - правоохранительные органы, затем - инвалиды. И так далее. До бесконечности.

Трудящиеся должны получать столько, чтобы обеспечивать хотя бы свои минимальные потребности по
сбалансированным, покрывающим расходы производства ценам. Вот потому я и говорю, что Россия идет совершенно неправильным курсом. Это еще древнеримский философ Сенека заметил, что пока человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным.

- Хорошо, нам не хватает денег для оплаты товаров и услуг. Где их взять, опять печатный станок запустим?

- Ни в коем случае. Этот станок и так работает, создавая иллюзию, что у нас рост экономики и зарплат. Надо уменьшить и перераспределить ту долю ВВП, которая достается 5-10% богатого населения в виде сверхдоходов и идет преимущественно на оплату роскоши или вывозится за рубеж. И эту доля составляет не менее 3000 млрд. руб в год. Если правительство не поймет этого и не найдет в себе волю собирать 1500 млрд руб в год из сверхдоходов богатых, то наша экономика будет разрушаться.

Нынешний экономический порядок не только не справедлив и порочен, но, самое главное, – разрушителен для народного хозяйства, потому что не позволяет 80% населения оплачивать жизненные потребности по сбалансированным ценам. Ни в одной развитой или развивающейся стране нет такого неравенства в доходах. Поэтому для того, чтобы взять деньги есть только один источник - сверхдоходы. Повторяю, если общество и государство найдут в себе способность понимать и проявлять политическую волю, мы
выкарабкаемся. Не сможем найти - тогда развалимся. Если человек получает 3-5 тысяч рублей, он ни за какие услуги и товары не заплатит реальную стоимость – его как «полураба» надо «льготно» обеспечивать самым необходимым.

- Опять - революционные матросы, опять - штурм Эрмитажа?

- Не надо революций. И к реанимации лозунга «грабь богатых» я тоже не призываю. Следует просто принять общемировые нормы распределения доходов и налогообложения. Если вы в Америке получаете 200 тысяч долларов в год, то вы 50% платите налоги и страховки, но если доход меньше 24 тысяч, то налоги с вас не берут. Если у вас дом стоимостью 500 тысяч долларов, то вы ежегодно платите 15 тысяч долларов налога на недвижимость в местный бюджет. Разве это грабеж? Это переход к норме, каким является прогрессивное налогообложение. Нам возражают, что это уже было, и тогда собирали мало налогов, потому что богатые скрывали свои доходы. А после введения плоской шкалы стали якобы собирать больше. Но если налоговики не умеют собирать налоги, их надо уволить, а позвать тех, кто умеет это делать и готов учиться этому. Для чего тогда государственные органы? В Америке за каждым вашим рублем не следят, но если поймают на обмане государства, на утаивании денег - это клеймо будет вас преследовать всю остальную часть жизни. И таких рисковых людей не много. Для оценки расслоения общества существует децильный коэффициент (отношение доходов 10% самых богатых к доходам 10% самых бедных - прим. автора). По всем международным стандартам он не должен превышать 10. Если превышает, значит, общество и экономика нестабильны, и будут социальные и экономические потрясения. Или деградация общества. У нас официальный децильный коэффициент равен 15. То есть доходы богатых в 15 раз больше доходов того же количества бедняков. А ученые считают, что реальный децильный коэффициент гораздо выше - от 30 до 50 в зависимости от методики подсчета. Но тут уже нет существенной разницы: 30, 50, 100, или даже 1000. Если один грамм яда убивает, то 10 грамм и 100 грамм все равно убьют.

Это аномальное расслоение, когда небольшая часть получает такой сверхвысокий доход. Причем, настолько большой, что они даже не в силах его переварить внутри страны и выводят эти деньги из обращения и вывозят их за рубеж.

И потому покупаются всякие личные «Боинги» и «Челси». Дело не только в том, что
это несправедливо. Справедливость – это действительно моральная категория. Это просто разрушительно
для нашей отечественной экономики. Знаете, это как в семье, взяли и отдали все доходы одному любимому ребенку. Он конфетами объедается до желудочных колик, а остальные в это время умирают с голоду. Вот только когда родители протянут ноги, ребенку тоже не то, что конфет, жить будет не на что. И потому нельзя рассматривать распределение доходов, как только моральный фактор. Это важнейшая экономическая
категория.

- И сколько надо забрать у супербогатых?

- Столько, сколько принято в нормальных странах. И это их не разорит. Они останутся в своих коттеджах со своими «джипами» и «мерседесами», но их большие доходы должны уменьшится в два-три раза. Чтобы показать, что «не так страшен черт, как его малюют», рассмотрим нынешний российский децильный коэффициент, в котором доходы 10% населения, являющихся самыми богатыми, относятся к доходам 10% населения, являющихся самыми бедными, как 15:1. Теперь давайте представим 15 как (14 +1):1 и перенесем единичку из числителя (т.е. от самых богатых) в знаменатель, (т.е. самым бедным). Этот небольшой передел доходов сделает децильный коэффициент соответствующим всем международным нормам, т.к. после этого действия он станет равным не 15, а 14:2, то есть 7. Таким образом достаточно перераспределить 1 долю из 15 долей, то есть менее 7% доходов самых богатых, чтобы в два раза увеличить доходы самых бедных и нормализовать ситуацию для самого обделенного населения, которое не опустилось, не бомжует, не пьянствует, а просто занято в наименее оплачиваемых отраслях.
Как этот передел делают в «нормальных» странах? С помощью прогрессивных налогов на доходы и собственность, а именно: чем больше доход, тем большую его долю платишь в виде налогов государству, чем чем дороже собственность, тем большую долю ее стоимости (до 3-4% в год) ты платишь в казну. Отбирать и наказывать следует лишь в том случае, если преступно избегаешь этих цивилизованных плат государству. При этом налоги на реальную предпринимательскую деятельность, с оплатой рабочих мест, устанавливаются на минимальном уровне. Таким образом, деньги, взятые из части больших доходов богатых в сумме 1500 млрд. руб в год надо перевести на повышение зарплат и пенсий трудящихся.

- Хорошо, отобрали в виде налогов деньги, направили их на зарплату бюджетников. В стране увеличилась денежная масса. Больше денег в распоряжении населения провоцирует скачок цен.

- Во-первых, не отобрали, а ввели общепринятые и цивилизованные нормы налогообложения. Согласно этим цивилизованным нормам чем больше доход, тем большую долю плати. Во-вторых, это спровоцирует инфляцию, если деньги просто напечатать и раздать народу. Но я предлагаю не печатать рубли, а взять их у очень богатых, передать в виде прироста зарплат и пенсий бедным трудящимся, чтобы они заплатили за свои квартиры, лекарства и транспорт по сбалансированным ценам. Эти доходы и деньги уже существуют в финансовой системе страны. Мы их только перераспределяем за счет прогрессивного налогообложения и
других мер. Этот передел только доходов, а не собственности, и это есть острейшая необходимость. Вот тогда и получится реальная монетизация, когда народ сможет оплачивать транспорт, услуги ЖКХ и другие жизнеобеспечиваюзие товары и услуги по сбалансированным ценам. Это начнет создавать реальный рынок в этих сферах, которое простимулирует и покупательский спрос и производство. Это не значит, что мы сразу «зажируем» и станем больше потреблять. Чтобы больше потреблять, надо больше производить. Но данное перераспределение вызовет рост производства за счет мобидизации внутренних ресурсов, которые ныне растрачиваются. Получив больше денег за оплату проезда, автохозяйство сможет купить новые автобусы, и наши деньги перейдут на автозавод. Увеличатся зарплаты у автостроителей, увеличатся заказы на металл, энергию и т.д., и эти же деньги пойдут по цепочке, увеличивая спрос на отечественную продукцию. То же для ЖКХ, которое получив от нас большую квартплату, начнет менять проржавевшие трубы. Наши деньги перейдут к изготовителям труб и т.д. Вы видите, что деньги, взятые из сверхдоходов, вместо того, чтобы быть растраченными на роскошь или быть вывезенными ща границу, станут по цепочке спасать и раскручивать народное хозяйство. Они обеспечат экономический рост за счет внутреннего покупательского спроса.

- Не слишком ли прост рецепт?

- Во-первых, это только один механизм ускорения экономики, который должен быть поддержан и рядом других мер. Это и вытеснение доллара с внутреннего рынка, защита отечественного производителя от импорта товаров и экспорта сырья, искоренение коррупции, открытость всех расходов госбюджета (кроме специфических расходов на оборону и безопасность) и, наконец, законов о минимальной оплате труда и стимулирования роста средних зарплат. Для минимальной заработной платы, как для выше отмеченного соотношения цен на продукцию разных отраслей существуют международные нормативы. По нормам ООН минимальная зарплата должна составлять 600 долларов в месяц. Если меньше, то это деградация трудового потенциала. Этими 600 долларами можно оплатить или 1200 литров бензина или 6000 квт. часов электроэнергии или 300 кг. хлеба.

А у нас получается, что 1200 литров бензина стоит 16000 руб, 6000 квт. часов стоит 6000 руб и 300 кг. хлеба стоит 3000 рублей. Вот такой дисбаланс при расчете минимальной зарплаты. И если начать его устранять, то хлеб сильно вырастет в цене (тем самым мы поддержим сельского труженника и пищевую промышленность), а электричество тоже вырастет, но не так сильно, а бензин, исходя из нынешней ситуации должен подешеветь. Но указанный рост цен должен быть полностью компенсирован ростом зарплат за счет уменьшения доходов очень богатых.

- Но ведь экономисты утверждают, что производительность труда россиян в несколько раз меньше, чем у тех же американцев или европейцев. Все должно быть обоснованно, за что тогда повышать зарплаты?

- Доля оплаты труда должна стремиться к 60-70% в стоимости продукции. Повторяю у нас сейчас 25%. Доля
госбюджета (федрального и регионального) в ВВП не может быть меньше 40%, а у нас 25%. Даже в Америке государственный бюджет составляет около 40% ВВП. А в Европе еще выше. В развитых северных странах эти показатели, кстати, гораздо больше. Иначе мы не спасем страну. И, безусловно, приоритетом должно стать «освещение» теневой экономики. Ведь именно она в первую очередь обеспечивает и сверхдоходы и вывод денег из внутреннего экономического оборота. И не надо ссылаться на низкую производительность труда. Она, конечно, ниже, чем в педовых странах мира. Но, как отмечает академик Д.С. Львов, на доллар зарплаты наш трудящийся производит в 4 раза больше продукции, чем в «нормальных» странах. Допустим, наш человек производит в месяц товаров

на 1 тысячу долларов, а не на 5 тысяч, как на Западе. Но получает он при этом 250 долларов, а его коллега за рубежом 3000 долларов. Пора устанавливать цивилизованные нормы прибавочной стоимости, которую забирает капиталист. Зарплата вам должна даваться не просто в знак благодарности за труд, а чтобы вы могли оплатить свои жизненные потребности по сбалансированным ценам. И только после обеспечения их можно позволять траты на роскошь богатых. А если вам платят меньше, чем необходимо для вашей жизни, то начинается борьба за «льготы» или «баррикады».

- И в каком порядке нам тогда надо действовать?

- Сначала налоговая реформа, позволяющая создать базу для реальной монетизвции перераспределеним доходов. Далее нормализация цен за услуги ЖКХ, транспорта, хлеб и молоко, лекарства и контролем цен на жидкое топливо. Делать это надо согласованно, чтобы не вызвать инфляции. Добавил 500 руб в месяц и тут же увеличил на 500 руб квартплату, и эти деньги ушли в ЖКХ, а не давят на потребительский рынок. Добавил 200 руб и сразу хлеб стал стоить 20 руб за килограмм, и деньги ушли сельхозпроизводителю на закупке техники и удобрений. И так переход в несколько этапов. Далее - приведение к норме минимальной оплаты труда через законодательство о МРОТ. Все поэтапно, но энергично. Может быть начатьс одного или нескольких регионов. Сделали, посмотрели, насколько результат отличается от прогноза -скорректировали. Государство должно регулировать самые важные тарифы, а остальное само придет в норму. Есть еще много чего, но это самые элементарные, самые простые и самые необходимые шаги. Каждый из них будет стимулировать спрос, а объединенные в систему они изменят страну, сделают ее сбалансированной.

- Но ведь не реформировать эту уродливую, рассбалансированную систему нельзя...

- Я не согласен. Реформировать при нынешнем правительстве действительно не возможно. Оно каждой реформа вызывает волну возмущения. Реформа науки - возмущаются ученые. Реформа здравоохранения -возмущаются врачи. Реформа обеспечения культуры – возмущатся артисиы. Реформа социальной сферы - возмущаются пенсионеры. Монетизация - это яркая лакмусовая бумажка для выявления интеллектуального уровня нашего правительства. Это ведь было очевидно с самого начала. Все мои знакомые предсказывали возмущение народа, потому что людей хотят заставить больше платить за самое необходимое. А у них нет на это денег. В результате власть добилась того, что у нас в Уфе прошли первая мощная «оранжевая» демонстрация. Правда, информация об этом дальше Уфы не вышла.

- По умыслу или по недомиыслию? Вы верите, что те, кто у власти, действительно не понимают?

- Действительно, многие говорят, что они все понимают, но все делают, чтобы обеспечить себе и своим близким доходный бизнес. Я так не считаю. Но самое страшное, что они на самом деле не понимают. Если
бы все ограничивалось только корыстным интересом, все было бы проще. Если дефицит денег - главная беда экономики, то самая главная нашего общества - это непонимание. Даже среди врачей, учителей, профессоров. Оттого мы и выбираем таких депутатов, губернаторов и президентов, что не понимаем сути происходящего. Не понимая, избираем, непонимающих. И даем возможность манипулировать собой непонимающими. А ведь еще великий русский писатель и, кстати, высокопоставленный чиновник, Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин предупреждал: «Я вам прямо скажу: берегитесь, господа! Как только мужик поймет, что такое внутренняя политика, все, конец этой политике».

- Картина, Вами нарисованная, нерадостна. Но поезд, похоже, уже ушел. Разве еще не поздно что-то исправлять?

- Мы не должны так говорить. Если так думать, надо просто уезжать из России.. Но ведь это это наше Отечество. Другое дело, что с каждым годом ситуация все более ухудшается, и исправлять придется тяжелее и дольше. Да и что значит: поздно - не поздно. Другого пути нет. Мы погружаемся в трясину, и надо вытягивать себя из нее вне зависимости от того, по пояс мы в болото ушли или по грудь. Поздно будет, когда страна развалится вместе с экономикой. А пока этого не произошло -всегда не поздно.

- Вы говорите про катастрофу, а ее не будет. Просто мы спустились на следующую ступеньку вниз. И таких ступенек впереди - не сосчитать. Кто сможет перевести Россию на другие рельсы? Нынешние, которые сейчас при власти? Ведь, как говорил товарищ Сталин, - других писателей у меня нет.

- Перед Россией всего три пути. Первый, в который вы не верите – страна найдет силы с сменит курс. Второй, который Вы не видите - социальный взрыв. Второй – тот, о котором Вы говорите деградация российской цивилизации и российского стандарта жизни. История хранит массу примеров трех вариантов. Вот вы говорите, что не видите ни сил, ни личностей, которые могли бы взять на себя эту ношу. Но ведь в 1913 году в России тоже никто ничего не видел. Позор русско-японской войны был забыт, последствия первой революции 1905 года устранены. А какие торжества устроили по случаю 300-летия дома Романовых! Страна активно развивалась. Экономика росла. А что случилось всего лишь через 4 года?

Вина российской власти не только в том, что она не понимает базисных положений экономики, не только в ее коррупционности, но и в том, что она не допускает беспристрастного обсуждения важнейших проблем страны перед своим народом и в условиях противостояния оппозиции. А народ может придти к истине и сделать сознательный выбор, когда высшие руководители доказывают свою состоятельность «лицом к лицу» с лидерами оппозиции и перед народом в обстановке, когда программы Президента и Правительства оспариваются лидерами оппозиции с их альтернативными программами. Посмотрите, как это делается в США и других демократических странах. Только в таких публичных дискуссиях лидеров власти с лидерами оппозиции народ сможет сделать сознательный выбор. У нас же политические дискуссии организуются только В. Познером, С. Сорокиной, В. Соловьевым и еще двумя-тремя телеведущими Но руководители государства в дискуссиях с лидерами оппозиции не участвуют. Они научились «уважать себя заставить» «и лучше выдумать не могут». Поэтому условий для сознательного выбора народом своей власти нет. В результате народ и власть дезориентированы. И в этом большая доля вины нынешней власти. А через три-четыре года начнется системный и даже катастрофический кризис в стране. Если вы хотите сменить повозку, которую тянет ишак, на современный автомобиль, не надо управление автомобилем доверять погощику ишака. Надо нанять квалифицированного шофера. А для этого надо многое понять.